原文：Stewart Brand on Starting Things and Staying Curious
迷幻薬からネット文化、ヒッピーコミュニティからスタートアップ企業、『ホールアースカタログ』（Whole Earth Catalog）からロングナウ財団まで、スチュワート・ブランド（Stewart Brand）は多くの運動に関与してきただけでなく、最初からそこにいました。83 歳の彼は、高齢者の好奇心が減退する理由が理解できないと言い、多くの面で新しい学問的追求を始めるのに最適な時期だと考えています。
タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）とスチュワート・ブランド（Stewart Brand）は、彼の好奇心を駆り立てるものについて話し合いました。冷戦の産物としての彼の成り立ち、ダーウィン的な去中心化主義者（decentralist）としての彼の立場、前工業時代のアメリカが彼の思想に与えた影響、ヒッピーと若いアメリカインディアンの間のサブカルチャーの融合、なぜ彼が人類が他の星に行くとは思わないのか、説明できない現象に対する彼の二心のアプローチ、LL ビーンが『ホールアースカタログ』に与えたインスピレーション、なぜシリコンバレーの起業家たちが視覚芸術に興味を示さないのか、なぜロサンゼルスがヒッピー文化とデジタルイノベーションの拠点になり得ないのか、自由主義者が政府を理解しない理由、なぜマンモスを復活させるべきなのか、なぜ彼が現在メンテナンスと機関に焦点を当てているのかなどについて語りました。
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** 皆さん、こんにちは。「タイラーとの対話」（Conversations with Tyler）へようこそ。今日はスチュワート・ブランド（Stewart Brand）とお話ししています。スチュワートは特別な人物です。彼はネット文化（cyberculture）、迷幻薬（psychedelics）、インディアンの重要性とその哲学、『ホールアースカタログ』（Whole Earth Catalog）、サンフランシスコの全シーン（the entire San Francisco scene）、ロングナウ財団、耐久性の重要性とメンテナンスの理念、マンモスを復活させるという考えなど、数多くの運動の初期または先駆者として関与してきました。スチュワート・ブランド（Stewart Brand）、番組にようこそ。
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** ああ、ありがとう。ここに来られて嬉しいですし、光栄です。
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** あなたの人生を振り返って、どのような点で自分が冷戦の産物だと思いますか？
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** 私はイリノイ州ロックフォードの小さな町で生まれました。私たちの町は工作機械を製造していて、ソ連によって爆撃されるアメリカの都市のリストで 7 位にランクインしていました。彼らはそれをアメリカの産業の上流と考えていました。
その時、私はまだ 10 歳にも満たなかったので、しばしば悪夢を見て、自分が破壊されたロックフォードをさまよっている夢を見ました。私は内なる恐怖を抱えていました。その理由のいくつかは、あなたも覚えているかもしれませんが、原子爆弾の爆発のキノコ雲は当時、人類文明の象徴でした。これは、世界中のすべてのものが自らを核破壊の脅威と考える方法でした。
1968 年と 1969 年から 1970 年のアポロ計画からの宇宙から撮影された地球の写真は、原子爆弾の爆発のキノコ雲を完全に置き換え、希望に満ちた地球の写真に変わりました。これは興味深いことです。なぜなら、私は今、地球が展開されていることに気づいているからです... この写真は希望に満ちていて、緑にあふれ、キノコ雲よりも良いものであり、今や気候変動の文脈で多くの人々の注目を集めています。
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** あなたは、第二次世界大戦の研究環境や脅威の概念を再発展させ、コンピュータやネットフォーラムの思想を提案し、より楽観的で去中心化された未来のビジョンを提示したと思いますか？
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** はい、私はそれが動機づけられていると思います。当時、私は MIT で進行中の電子学研究図書館に密接に注目し始めました。彼らは当時、シャノンが言った情報理論を研究していました。彼らは通信、電子通信、後のデジタル通信が人類を根本的にどのように変えるかを研究していました。それは前提のセットでした。
これはモールの法則が存在する前のことですが、私はこの研究がすべてを変えるだけでなく、何度も変えるだろうという感覚を持っていました。これが指数関数的な効果です。これも私が多くのことを理解する方法です。
去中心化主義者になることについて#
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** あなたはどのようにして去中心化主義者になったのですか？
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** おお、去中心化主義者？それは実際に正しいです。あなたはおそらく、あなたが研究しているアーティストの中にこれを見たことがあるかもしれません。私はスタンフォード大学で生物学の学位を取得し、その後、軍官になるつもりでした。しかし、その過程で、私はサンフランシスコのボヘミアとノースビーチのアーティストたちと交流し始めました。これは 50 年代末から 60 年代初頭のことです。
私の最初の職業はプロの写真家として、その後、アート制作に従事するいわゆるクリエイティブフォトグラファーになりました。私はニューヨークで USCO というグループと一緒にマルチメディアを行い、基本的に私は世界のアーティストの役割を果たしました。この考えはずっと存在していたので、私のメディアも大きく変化しました。私は非営利団体を設立し、時には企業やさまざまな事業を立ち上げましたが、それは常に階層的な組織ではなく、階層的な組織を構築しようとするものではありませんでした。基本的には、個人のレベルで創造性を高めることでした。
『ホールアースカタログ』（Whole Earth Catalog）では、これは怠惰な自由主義につながり、後にカリフォルニア州のブラウン知事のために働いているときに、私はその自由主義を克服しました。また、生物学者として、ダーウィンの進化論は想像できる最も去中心化されたものです。これは市場経済をはるかに超えています。それは自己運営のものであり、あらゆるレベルとスケールで自己組織化されています。私は以前にこの質問に答えたことがなかったので、今回この質問に答えることで、私は自分がダーウィニストであることを納得させたと思います。
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** ニコス・カザンザキス（Nikos Kazantzakis）はあなたの思想にどのような影響を与えましたか？彼はギリシャの作家で、『ギリシャ人ゾルバ』（Zorba the Greek）を書いた人ですよね？
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** はい、彼は『ギリシャ人ゾルバ』（Zorba the Greek）や『オデュッセイア：現代の続編』（The Odyssey: A Modern Sequel）などを書いていて、私はおそらく唯一の読者です。これらの作品には強い、確固たるロマン主義があります。この点はアイン・ランド（Ayn Rand）の小説にも明確に現れており、私は彼女にも一時期関心を持っていました。ニコス・カザンザキス（Nikos Kazantzakis）は「世界観にすべてを委ねなさい、たとえそれが間違っていても。」（Commit everything to your theory of the world, even if it’s wrong.）という考え方を持っていました。私はこれを克服しました。なぜなら、それは狂気であり、非常に破壊的だからです。しかし、彼と一緒にその道を歩くのは面白かったです。彼は素晴らしい作家であり思想家です。
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** あなたの思想はアメリカの前工業時代の歴史からどのような影響を受けましたか？
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** ミシガン州の夏、氷は冷蔵庫を冷やすためのもので、私たちは外屋を使用していました。したがって、ある意味で、私は中西部の森林生活に基づいています。さらに、ある理由から、私はケネス・ロバーツ（Kenneth Roberts）という作家を通じてニューイングランドに強い親近感を抱きました。バッキンスターフラー（Buckminster Fuller）も後に私にとってそうでした。
これらすべてには接地された連続性があります。狩猟と釣りは私の生活の一部です。しかし、私はその両方をあまり行っていません。私はそういう人間です。私は優れたアウトドアマンになりたいと思っています。
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** アルフレッド・ヒッチコックの『裏窓』（Rear Window）—— あなたにどのような影響を与えましたか？
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** ああ、天国。ジェームズ・スチュワート（James Stewart）という名前と、彼の細身の体型、簡潔な話し方に共感しました。映画『裏窓』では、彼はグレース・ケリー（Grace Kelly）と一緒にいて、彼は写真記者です。それは興奮するように見え、後に私は写真記者になりました。
それから、彼は『折れた矢』（Broken Arrow）という映画にも出演しました。これはアメリカインディアンに関する最初の自由主義映画です。この映画の脚本は素晴らしく、チリカウア・アパッチ文化を深く掘り下げています。ジェームズ・スチュワートは映画の中でインディアンと関わる人物です。後に私はルイーズ・ジェニングス（Lois Jennings）と結婚しました。彼女はインディアンで、私たちはそのシーンをよく再生しました。彼女は彼が髭を剃るのを見て、彼が何をしているのか不思議に思っていました。なぜなら、インディアンは髭を剃らないからです。ジェームズ・スチュワートは私にとって非常に共感できるキャラクターでした。
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** あなたはアメリカの先住民やインディアンがあなたの思想に与えた主な影響は何だと思いますか？それはメンテナンスの考え方ですか？他には何がありますか？
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** その一部は私にとって驚きでした。私は何度も驚かされました。ベニス（Venice）では、基本的にそれがアジアの小さな町であることに驚きました。1963 年にオレゴン州で撮影したインディアンたちは、驚くべきものでした。私はそれが豊かで活発な文化だと思います。過去の人々ではなく、羽根やテントのない、今の人々です。彼らは野生馬の捕獲を行っています。
私が見た牛仔たちとはかなり異なります。白人の牛仔は非常に激しい個人主義と競争心を持つ傾向がありますが、私が見たインディアンの牛仔はより協力的です。彼らには優しさがあり、持続的なユーモアがあり、私のような人を歓迎してくれました。私がぶらぶらし始めたとき、私はこの経験に触発され、多くの保留地を訪れ、ただインディアンたちと一緒にぶらぶらしました。
私は最終的に『アメリカはインディアンを必要としている』（America Needs Indians）というマルチメディアプログラムを制作しました。これはヒッピーサブカルチャーの参照点となりました。基本的に、あるサブカルチャーが別のサブカルチャーにインスピレーションと共感を求めるというものでした。いわゆるロングヘアの融合（long-hair convergence）は、年長のインディアンと、誰になるかを決めようとしている若いインディアンたちで、彼らには多くの選択肢がありましたが、彼らの先住文化の連続性を認識することが本当に価値のあるものであり、逃げ出したいものではないことを理解しました。そして、これは非常にうまく機能しました。
インディアンの現在の状況は、私が最初に注目したときよりもはるかに良くなっています。あるいは、私がマーロン・ブランド（Marlon Brando）を知る前のことです。彼は基本的に私が以前に訪れたすべての場所に行き、ワシントンのインディアンたちと一緒にぶらぶらし、オクラホマのインディアン革命家たちと混ざっていました。私が出会ったインディアンたちは、彼に対して好意と敬意を持っていました。
同世代との意見の相違について#
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** 今、もし私があなたをキャリアの初期部分に置き、バッキンスターフラー（Buckminster Fuller）、ノーバート・ウィーナー（Norbert Wiener）、グレゴリー・ベイトソン（Gregory Bateson）と比較した場合、あなたと彼らの違いの重要な変数は何ですか？この知的な違いをどのように要約すればよいでしょうか？
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** 私は最初にノーバート・ウィーナー（Norbert Wiener）の本を買いました。彼の本は非常に売れました。バッキンスターフラー（Buckminster Fuller）—— 私と一緒に遊んでいたアーティストたちは、彼とマーシャル・マクルーハン（Marshall McLuhan）に非常に関心を持っていました。彼は素晴らしい思想家であり、彼が世界でより生産的な行動や思考の方法を考える中で、彼の行動や思考の全体を根本的に変えました。私が知っている唯一の、自分自身をこれほど急進的に変えた人はケビン・ケリー（Kevin Kelly）で、彼は時折アイデアを持ち、ただそこに何があるかを見るためにずっと見続けます。バッキンスターフラー（Buckminster Fuller）は本当に自分自身を一度だけ変えましたが、それは印象的な変化でした。
私がグレゴリー・ベイトソン（Gregory Bateson）に出会ったとき、彼は私にとってバッキンスターフラー（Buckminster Fuller）に対するある種の修正でした。なぜなら、バッキンスターフラー（Buckminster Fuller）は完全にエンジニアであり、ベイトソンはすべての問題を理解し解決するための入力 - 出力アプローチと呼んでいました。しかし、ベイトソンはそれ以上の存在でした。彼は、各システムがある程度基本的に自己参照的であることを認識していました —— これはフラーが決して受け入れないこと —— そして非常に深い概念レベルで階層的に組織されていることを認識していました。私たちは常に、私たちが孤立していると思っているシステムに浸っています。
ベイトソンはエンジニアリングソリューションや単純な意図に懐疑的であり、私にさらなる探求の神秘的な方向を示しましたので、後に私にとって亀裂が生じました。さらに、スタンフォードで比較宗教を学んでいるとき、私は神秘的な道を歩み始め、結果的にそれは無駄であり、逆効果だと思いました。人々はしばしば神秘的またはロマンチックな道を歩むことがあります。
しかし、それは私が常に克服しようとしていることであり、私はフラーを理解し始めました。私はグレゴリー・ベイトソン（Gregory Bateson）について非常に詳しいです。私はウィーナーに会ったことはありませんが、その後、マーヴィン・ミンスキー（Marvin Minsky）などの人々と一緒に過ごしました。彼は MIT の知識人の別の部分であり、今でも私の参照点です。
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：**1968 年の『ホールアースカタログ』では、あなたは世界に必要なのは地球の写真だと考えました。今日、私たちが必要としている写真は何ですか？
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** 当時、さまざまな興味深い地球の写真がありました。私が早くから知っていたことの一つは、人々が基本的に 2 枚の写真に強い印象を受けているということです。一枚は月面の前景にある「地球出現」（earthrise）写真で、これは非常に力強いもので、あなたは一枚の写真の中で死んだ星と生きた星を見て、その違いは驚くべきものであり、あなたは生きた星にいることを喜び、それを生かし続けることを確保したいと思わせます。
次に、いわゆる「青い玉」（Blue Marble）写真があります。これは撮影時に太陽が宇宙船の後ろにあり、カメラの後ろにあります。これは大きくて丸い地球で、人々が期待するようなもので、当然、撮影された中で最も珍しい写真です。カメラは太陽と一致させる必要があり、この画像を得るためには。
他にも数千の地球の写真があります。ソ連の人々がいくつか撮影しました。私たちもいくつか撮影しました。最終的に、私はワシントンの NASA 本部でこれらの写真を見つけました。私はただそれらの驚くべき画像をめくり、選び、後の『ホールアースカタログ』でそれらを使用し始めました。
私は、先世紀に起こった最も良いことの一つは、地球外の視点であり、すべての宇宙飛行士が戻ってきたとき、彼らがどれほど素晴らしいかを教えてくれることだと思います。彼らは訓練を受け、驚きに備えていました。それでも、彼らは本当に外に出ることに驚いていました。
この写真は、宇宙から地球全体を見ることがどれほど強力であるかを示す縮図です。私は、私たちが太陽系の他の部分を探査する際に、この状況が続くと思います。主にロボットで、時には人間で。最近、私は他の星に行けるとは思わない、タイラー。
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** なぜ？
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** 私はそれが遠すぎると感じています。あなたはどう思いますか？
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** 私も行けないと思います。それは不可能だと思います。
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** 距離のせいですか？
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** 身体の消耗もあります。たとえ身体を冷凍しても。物理的な空間は不足していないのに、なぜネバダではないのか？私は言いたいです。
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** では、宇宙植民地はどうですか？あなたはどう思いますか？
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** 地球の外には、人類の探査のためのスペースがあると思いますが、長い間、私は宇宙の発展の見通しにあまり楽観的ではありません。私は本当に私たちが必要とする希少資源が何であるかを理解していません。もしあなたが「うん、地球はこんなに混雑しているので、他の場所に行かなければならない」と思っているなら、しかし、あなたがニュージャージー、オランダ、または韓国に住んでいるなら、それは必ずしも必要ではないようです。
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** その通りです。私もそう思います。基本的に、それは自発的であり、面白いと思います。サイエンスフィクションは世代船（generation ships）などを十分に活用しています。キム・スタンリー・ロビンソン（Kim Stanley Robinson）が最近書いた本があり、私は『オーロラ』（Aurora）だと思いますが、彼は基本的にあなたと私の見解を提案しています。もし人々をそんなに遠くに連れて行くなら、社会構造、生物学、すべてのものの摩耗 —— あなたは非常に複雑な生物システムである人間を隔離して、長い間、何か有用なことを期待することはできません。
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** あなたの母親が宇宙や宇宙植民地に興味を持っていた本質は何ですか？彼女はほとんどそれに夢中のように見えます。
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** はい、彼女はワサの女の子で、イリノイ州北部のあまり自由ではない町で自由主義者でした。彼女はヴェルナー・フォン・ブラウン（Wernher von Braun）や初期の宇宙関連のものに夢中になり、彼女はすべてのウィリー・レイ（Willy Ley）や他の人気のある『コリヤー』（Collier）や『サタデー・イブニング・ポスト』（Saturday Evening Post）の雑誌や当時出版された月面着陸や火星探査の本を手に入れました。彼女はこれらすべてが大好きでした。
その後、私はラスティ・シュワイカート（Rusty Schweickart）という宇宙飛行士に出会いました。私たちは映画『ザ・ライト・スタッフ』（The Right Stuff, 1983）を見に行きました。私の母はこの宇宙飛行士ラスティと一緒にその映画を見に行きました。彼女にとって、それは夢との本当のつながりでした。
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** あなたは海軍の UFO ビデオの映像が「地球全体」の映像と同じように文化的共鳴を生むと思いますか？
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** ああ、私はわかりませんが、明らかにあなたは知っています。あなたはそこで何を見ましたか？
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** 私は非常に深刻な難題を見ました。私たちの軍隊と中央情報局は全く理解できません。私はそれが本物のエイリアン無人機探査機の可能性は低いと思います。それは非常に面白くない無人機探査機で、ただ私たちを追跡して逃げるだけです。私は可能性が 5% または 10% あると思いますが、それは非常に不可解です。
それは私に私たちの世界について多くの考えを強いるものであり、私たちは非常に速く動く物体を測定するために複数の感覚データソースを持っているかもしれませんが、それが何であるかを全く理解できません。これは少なくとも 2004 年にさかのぼります。簡単に言えば、それは中国のものか、レーザー誘導プラズマなどで、多くの説明が明確に説明できないようです。
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** 素晴らしい。それはあなたの生活の中でいくつかの神秘感を保持しています。ある事柄はそうであり、私はただ肩をすくめ、二心のアプローチを取っています。これは本当かもしれません。私は何かをすることができますか？それは私に影響を与えますか？もしそれが本当でないなら、私はさらなる情報に対してオープンであり続けますが、同時に肩をすくめます。なぜなら、年を重ねるにつれて、あなたが気づくかもしれないことの一つは、あなたは多くの幻覚の出現と消失を見てきたということです。
私は多くの「世界の終わり」の幻覚が来ては去るのを見てきました。ミレニアム危機（Y2K）—— 私たちがコンピュータを持っていたとき、それらは機能を停止するだろう、なぜなら彼らは 2000 年を処理する方法を知らなかったからです。そういったことが絶えず起こっています —— 石油のピーク、一つ一つ。当人たちが世界がこの、あれ、または他のことによって終わると言うとき、私は... ある種の見解と現実主義を促すことを試みる人間になっています。
人類は長い間存在してきました。この世界も長い間存在してきました。生物学は信じられないほどの弾力性と活力を持っており、私は世界の終わりの主張が単に頭を浪費しているだけだと思います。
『ホールアースカタログ』のデザインについて#
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** あなたが『ホールアースカタログ』を発表したとき、初期のバージョンのフォントやスタイルについてどれほど考慮しましたか？
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** 私はすべてを盗みました。私が『ホールアースカタログ』で使用したのはウィンザー体（Windsor font）で、明らかに、私は何かノスタルジックなものを見たとき、それがヒッピー文化のフォントになっていました。彼らが使用していた L.L.Bean のフォントです。私は父の郵送カタログへの興味に基づいていますが、L.L.Bean は私たちが非常に好きなものの一つです。このカタログには、非常にストレートな新英格ランド式の誠実さがあり、私は本当にそれを評価しました。
例えば、中には 2.25 ドルのベルトがありました。カタログは「これであなたはもっと男らしくなる」とは言わず、「これはかなり良い小さなベルトで、2.25 ドルです。」と言っています。この実用的な明確さと簡潔さを、私は『ホールアースカタログ』で物事を評価するモデルとして取り入れました。
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** あなたが『ホールアースカタログ』を見たとき、私が何を考えたか知っていますか？私はあなたがどのようにレイアウトしたのか知りたいです。
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** ああ、いくつかのことが、自費出版でこれほど野心的な本を作成することを可能にしました。その一つは IBM セレクトリックタイプライターです。タイプライターには特定のサイズとフォントのすべての文字があり、次に斜体や他のフォントに切り替えることができます。電動タイプライターを使用すると、非常に複雑なレイアウトが可能になります。これにより、リアルタイムで良い合成ができました。
同様に、写真もそうです。ハーフトーンを取得すること —— 全く新しいデバイスがあり、ハーフトーンを作成できます。多くの場合、私たちは雑誌や書籍から物を切り取り、貼り付けていました。そして、貼り付けのストック —— 私たちは最初に大きな古い電気フライパンの中で、蜜蝋と溶かした蜜蝋を使用し、それを上に貼り付け、紙に貼り付けました。私たちはそうやってレイアウトしていました。
タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：『ホールアースカタログ』はどのように終わったのですか？それはベストセラーで、スティーブ・ジョブズ（Steve Jobs）に大きな文化的影響を与えました。なぜそれを止めたのですか？あなたは完全に著作権を売ることができたのではないですか？
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** はい、私はそれを台無しにしました。最初のバージョンは 64 ページで 5 ドルでした。当時の考えは、すべてがより大きく、コストが低く、より良くなるというものでした。そうやって続けていくと、あなたは想像できますが、私たちは 6 ヶ月ごとに行っていました。私は休憩や休暇のようなことを知らなかったので、私はずっとこのことを続けていて、毎回それをより良くしようとしていました。私は自分の漸進的なブラックホールに入ってしまいました。
ある作家は「『ホールアースカタログ』が終わるとき、スチュワート・ブランド（Stewart Brand）は完全に崩壊した」と言いましたが、私はその時非常に崩壊していました。私はそのまま引退して他の人に渡したくなかったし、同様に、アーティストの衝動を持って、あなたが全面的な成功を収めた場合、立ち止まって何が起こるかを見てみたいと思いました。結果は間違っていました。私の仮定は、他の人がこの非常に明白な市場機会にすぐに入ってきて、それを埋めるだろう、そしておそらく多くの異なる方法でより良くなるだろうというものでした。しかし、そうではありませんでした。
しかし、事実は、私が最後の『ホールアースカタログ』（the Last Whole Earth Catalog）と名付けたとき、それは私が考えられる最良のマーケティング手法になりました。何かを「最後」と呼ぶこと —— それが誠実であるなら、当時はそうでした —— それは人々を引きつけます。その本はベストセラーになりました。国家図書賞を受賞しました。これは大きな出来事です。
実際、2 人の異なるブロードウェイのプロデューサーが私に連絡を取り、『最後のホールアースカタログ』（the Last Whole Earth Catalog）というブロードウェイの劇を制作したいと言いました。そして、人々が幕間にバレーボールをすることを許可し、ポール・サイモン（Paul Simon）が歌詞と曲を書きます。私は後にポール・サイモンに「これは本当ですか？」と尋ねました。彼は「はい、そうです。」と言いました。いつも通りに去りました。私は本当に下り坂にいました。私の結婚は崩壊し、これは私のせいなので、数年間私の生活は混乱していました。
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** なぜシリコンバレーのトップ起業家たちは視覚芸術に興味を示さないのでしょうか？あなたは一生それに注目してきましたが、彼らはそうではないようです。なぜでしょうか？
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** 私はわかりません。一般的に、ヒッピーたちは視覚芸術にあまり優れていません、漫画を除いて —— ロバート・クラム（Robert Crumb）など。私たちは音楽に非常に優れています。私は音楽には全く詳しくありませんが、私はグラフィックデザイナーとしての訓練を受け、その後、仕事を始めました。私はグラフィックデザインを学びました。私はスタンフォード大学で雑誌デザインを学び、その後、サンフランシスコ州立大学やサンフランシスコ美術学院で多くの授業を受けました。
私はスティーブ・ジョブズ（Steve Jobs）が例外だと思います。彼は基本的にリード大学で視覚デザインを学びました。彼がデザインとしてのデザインに夢中になったとき、これはアップル社で本当に機能しました。私はスティーブ・ジョブズの株を買ったことを嬉しく思います。
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** ジョブズを除いて、シリコンバレーは視覚芸術への関心の欠如によって何を欠いていると思いますか？
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** あなたと私はパトリック・コリソン（Patrick Collison）を知っていますが、私はパトリックが... 誰かがシリコンバレーやテクノロジーの兄弟たちを軽視することを言うたびに、私はパトリックを思い出し、「うん、それはナンセンスだ」と考えます。私個人として、彼は私が現在知っている人の中でそうです。私は何人かの人々に接触し、彼らが言ったいくつかの称賛すべき言葉を聞きました。たとえば、マーク・アンドリーセン（Marc Andreessen）やジャック・ドーシー（Jack Dorsey）、Facebook のクリス・コックス（Chris Cox）など、私は皆と何らかの個人的なつながりを持っています。私がここで言っていることは、私はシリコンバレーに関して理論を持っていないということです、タイラー。あなたは何か理論を持っていますか？
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：**Stripe 出版社の本は素晴らしいです。私はこれを強調したいですが、もしかしたらエンジニアリングの思考方法は、ある意味で美的思考方法と対立しているのかもしれません。
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** うん、それは興味深いです。
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** それらは迷幻薬と共に現れるかもしれませんが、芸術の面ではそうではありません。
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** さて、私はそれに少し信じています。私はそれがエンジニアリングプロジェクトであると思います。MIT では、彼らのエンジニアが精神的に孤立してデジタル問題を解決しないようにするために、多くのプロジェクトが見られます。
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** もし私が間違っていなければ、あなたが初めて迷幻薬（LSD）を服用したのは軍事実験の一環としてです。
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** ああ、軍隊ではありませんが、軍の資金があったかもしれません。
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** 何があなたをその決断に至らせたのですか？誰かが「これをやれ」と言ったのですか？当時はまだ知られていませんでした。なぜあなたはそれをしたのですか？私はそうはしません。
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** ああ、私は当時若くて無謀でした。私は飛行機から飛び降りたり、さまざまなものに登ったり、若くて無知なときにするような危険なことをしていました。私はそれが湾岸地域のミッドペニンシュラ T グループの産物だと思います。それはグループ会議の中で対抗的な個人の相互作用を発展させました。これは 50 年代のスタンフォード大学とその地域で発展しました。これにより、人間の潜在能力に関する非常に変革的なアプローチが生まれました。
エッサレン研究所（Esalen Institute）が設立されたとき、私はすでにスタンフォード大学の学生たちとスワーツ温泉（Slates Hot Springs）でワークショップを開催しており、マイク・マーフィー（Mike Murphy）と友達になっていました。彼は当時、リチャード・プライス（Richard Price）と一緒にエッサレン研究所を設立していました。すべての人間の潜在能力に関するものは、宗教を研究し、瞑想を研究し、薬物を研究していました。
私たちはオルダス・ハクスリー（Aldous Huxley）や彼がペヨーテ（peyote）から得た情報について読んでいました。私はしばしばペヨーテインディアンと一緒に過ごし、60 年代にはますます多くなりました。スタンフォード地域の友人たちは、迷幻薬がちょうど出始めたと言いました。60 年代初頭にはまだ合法で、いわゆる治療モデルがあり、今は完全に復活しています。
興味深いことに、迷幻薬は心理療法として —— 重要な個人の治療に役立つものであり、長い中断期間を経てきました。覚えておいてください、精神分析が初めて登場したとき、すべての人類学者は精神分析を受けなければならないと感じていました。これは似たようなことです。「新しい治療法があり、それは患者に使用されるべきですが、もしそれが患者に効果があるなら、健康な人に試してみて、それが彼らをより健康にするかどうかを見てみましょう。」これが私たちの理論です。
治療の中で起こるように、私は基本的に排除されました。これはあまり楽しくない長いエピソードです。しかし、その後、私の個人的な迷幻薬の経験は変革的であり、地球全体の写真がもたらす違いを思い出させるものでした。
サンフランシスコとヒッピー文化について#
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** ご存知のように、サンフランシスコは比較的小さな都市です。なぜロサンゼルスではなく、サンフランシスコがヒッピー文化の中心になったのでしょうか？
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** この質問は良い質問です。ロサンゼルスは決して「サンフランシスコ 49ers」（アメリカの NFL チーム）ではありませんでした。ロサンゼルスは決して焼失しませんでした。サンフランシスコ —— 彼らが時折言うフェニックスのように —— は繁栄と衰退の波を経験しました。それには特別なインフラはありませんでした。ロサンゼルスは完全に石油に基づいており、水利インフラと航運があり、湾岸地域を超えています。
湾岸地域には 2 つの重要な大学、スタンフォード大学とカリフォルニア大学があります。ロサンゼルスにもありますが、ロサンゼルスは大学の知識の世界のようには感じられず、サンフランシスコは多少そうです。シリコンバレーは確かにスタンフォード大学の工業団地の産物であり、一人の人間によって発明されました。そして、あなたが知っているように、経済的に飛躍しました。彼らは自分たちを養い、そして彼らは自分たちの嵐のシステムになりました。
私のような多くの人々が中西部からカリフォルニアのような場所に来ました。私が見たことの一つ —— なぜなら、私は東海岸の予備校にしばらく滞在し、その後ニュージャージーで軍官として働き、ニューヨークでアーティストとして働いていたからです —— 私の感覚は、人々がニューヨークやロサンゼルスに成功するために行くということです。もしあなたがニューヨーク（ビッグアップル）で成功すれば、どこでも成功できる —— そのようなことです。誰もサンフランシスコについてそのようなことを言いませんでした。彼らは決してそう言わなかったと思います。
一般的に、人々がサンフランシスコに行くのは楽しみのためであり、それが無視できない創造性を生み出しました。これは実際に特定のタイプのスタートアップ企業にとって有利であり、特にデジタルやネット企業のような、障壁が低い企業にとってです。乱雑さは可能であるだけでなく、奨励されていると思います。私は、乱雑さがあなたが世界で新しい、有用なものを発見する方法の一つだと思います。私はスタンフォード大学を卒業したとき、湾岸地域に留まりたいと思っていました。私は軍に行き、その後すぐに戻ってきました。
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** ジェファーソン・エアプレイン（Jefferson Airplane、カリフォルニアのサンフランシスコを拠点とするサイケデリックロックの先駆者）の創作のピークはいつですか？
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** 私はわかりません。
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** あなたは彼らを知りませんか？
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** うん、知りません。私が知っているのは「グレイトフル・デッド」（Grateful Dead）で、非常に親しいです。私はケン・キージー（Ken Kesey）の「メリー・プランクスターズ」（Merry Pranksters）組織の「トリップ・フェスティバル」（Trips Festival）で、グレイトフル・デッドが「ウォーロックス」（Warlocks）から名前を変更したばかりで、私たちが行った 3 日間のパフォーマンスを引き継ぎました。人々はただ一晩中ジャズを演奏したいと思っていました。「グレイトフル・デッド」はそれを実現する方法を持っていました。私が持っていた他のアート作品は面白く、興味深いものでしたが、「グレイトフル・デッド」は本当にその日を勝ち取りました。だから私は彼らを早くから知っていて、何年にもわたって連絡を取り続けました。
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** あなたはデイヴィッド・クロスビー（David Crosby）から何を学びましたか？
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** 何も。私は彼の歌が好きです。明らかに、私たちはこれについて話しました。あなたはジョン・マルコフ（John Markoff）が書いた伝記をずっと読んでいると思いますか？
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** もちろん、はい。これは良い本です。
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** 私がデイヴィッド・クロスビー（David Crosby）と話しているとき、私はとても恥ずかしいと感じました。人々はホールアーストラックストア（Whole Earth Truck Store）に現れました —— 私たちはそこで『ホールアースカタログ』（Whole Earth Catalog）の商品を販売していました —— そして私と話したいと思っていました。『サイエンティフィック・アメリカン』（Scientific American）の書評家フィリップ・モリソン（Philip Morrison）もそうでした。デイヴィッド・クロスビー（David Crosby）もそうでした。私はその会話を覚えていません —— おそらくデイヴィッドはその会話を覚えているかもしれません。
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** サンフランシスコ文化の初期について、多くの人がまだ知らないことは何ですか？
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** どの初期の日々ですか？たくさんの日々があります。
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** たとえば、1960 年代のヒッピー時代について。
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** 人々が暴徒が支配する程度を知らないと思います。初期のポルノ作品 —— 非常に非常に創造的なポルノ作品がヒッピーアーティストから生まれ、彼らは喜んでカメラを開きました。それからドラッグ文化。「ドラッグなしでは希望はない。」（No hope without dope.） みんなが互いに大麻や他のドラッグを売り買いしていました。
その後、「スーパーブラックス（Super Spade）」という名の男がいました —— 彼の腕と脚は切り落とされ、彼の胴体はオーシャンビーチ（Ocean Beach）の木にぶら下がっていました。あのアマチュアドラッグ取引の時代はもう過ぎ去りました。大物プレイヤーたちがここに来て、「私たちと遊ぶな」と言いました。
それで終わりました。かつてドラッグを売ったことがあり、少しビジネスの経験を学んだすべての人が、後にビジネスを始めました —— 合法的なビジネス —— 彼らはそれに非常に優れていました。ヒッピーたちは基本的に非常に優れたビジネス起業家になりました。その一因はこの一連の経験です。
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** クリント・イーストウッド（Clint Eastwood）の『ダーティ・ハリー』（Dirty Harry）は良い映画ですか？
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** 私は覚えていません。クリント・イーストウッド（Clint Eastwood）は素晴らしい映画監督ですが、最後の作品を除いて。
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** 私はそれが 1971 年のサンフランシスコを示していると思いますが、その都市は崩壊しつつあるはずです。ある意味では確かにそうかもしれませんが、私を驚かせるのは、当時のサンフランシスコは今よりもはるかにきれいで、新しい建物もほとんどありませんでした。市中心部の一部を除いて、ほとんど同じ都市のように見えました。
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** それは興味深いです。あなたは最近再び見ましたか？そうですか？
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** 約 1 年前、パンデミックの間に再び見ました。
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** 私はそれが良い、尊敬すべき対話であり、保守主義と当時の湾岸地域で過度に自由である可能性のある枠組みの間で展開されていると思います。「Make my day」は保守的なルートになりました。
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** 今、あなたがサンフランシスコとの長期的な歴史を考慮すると、あなたはその現在の問題に対して異なる見解を持っていると思いますか？なぜなら、あなたは過去について非常に多くのことを知っているからです。
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** 私は自分の視点が十分に明確ではないと感じています。私はパトリック・コリソン（Patrick Collison）がこの問題についてより実質的なことを言うと思います。彼は困難な状況に直面しています。彼は自分の労働者がどこに住んでいるのか、彼の営業所がどこにあるのかを理解する必要があります。
私が考える大きな変化は、私にとって、シリコンバレーとミッドペニンシュラからの撤退が完全に理解できるということです。私たちが『ホールアースカタログ』を作成していたとき、私はそこに住んでいました。私が今住んでいるマリン郡（Marin County）と比較すると、そこは実際には恐ろしい居住地です —— マリン郡はゴールデンゲートの北にあり、シリコンバレーはサンフランシスコの南にあります。
セールスフォース、ツイッター、さまざまなネット企業が都市に移転し、そこで本社を設立し、すべての従業員がそこに住むことを試みています。これは郊外での仕事と生活を嫌悪させ、中心部から出たくなるようにします。シアトルでは、アマゾンがシアトル市中心部に留まっている状況をすでに見ています。
私は 1998 年から都市問題について考え、研究してきたので、これらすべては私にとって完全に合理的です。都市は非常に高い中心性を持っています。彼らは才能を引き寄せます。彼らはすべてのものを引き寄せます。ジェフリー・ウェスト（Geoffrey West）の著作『スケール』（Scale）やサンタフェ研究所（Santa Fe Institute）での研究において、都市がすべてを加速させる方法は、どの地域や文化の主要な経済エンジンです。もしあなたが野心と才能を持っているなら、あなたは町に行くでしょう。湾岸地域では、その町は今でもサンフランシスコです。
長期的視点について#
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** さて、過去 20 年、あるいはもう少し長い間、あなたはこの長期的な視点に非常に興味を持っています。ロングナウ財団は、長期的な視点から物事を考え、1 万年持続する時計を作ろうとしています。しかし、あなた自身のキャリアを振り返ると、あなたが行った多くの最も影響力のあることは非常に限られています。
あなたは『ホールアースカタログ』を終えました。ケン・キージー（Ken Kesey）と協力した「メリー・プランクスターズ」（Merry Pranksters）—— それはずっと前に終わりました。あなたが関与したオンライン掲示板（online bulletin boards）は、インターネットの初期の形態に非常に重要でしたが、それらはすでに消えています。もしあなた自身の影響が通常、いわゆる短期的な影響を通じて実現されるのなら、なぜ持続性を求めるのですか？
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** うん、いくつかは年を取ることに関係しています。私は建築を研究し、その後文明について書くときに、この層状の理解を発展させました。動的な自己安定性と学習システムを構成する部分の理由の一つは、複雑で動的な事物の一部は非常に速く動き、他の部分は非常に遅く動くということです。私たちはファッションやビジネスのような速い部分に注目しがちですが、自然や文化のような本当に強力な部分には注目しません。
一度この視点を持つと、さらに 20 年間グローバルビジネスネットワーク（Global Business Network）で職業的未来学者として働いていた私は、人々が想像する際に 25 年を長期的な時間枠と見なすことを見ました。軍隊では、私たちはいくつかのシナリオを作成し、時には 50 年を考慮します。そして、私は、起こっていることのレベルと変化の進行を考慮すると、人々が短期的に注目するのは理解できます。しかし同時に、これら非常に遅いものの基本的な動態こそが力の所在であり、焦点を再配置する必要があります。
それから、私はメディアラボで知り合った MIT のコンピュータ科学者ダニー・ヒリス（Danny Hillis）が「私はストーンヘンジの規模の時計を作りたい、それは非常に長期的な時間を記録し、1 世紀ごとにカチッと音を立て、千年ごとにボンと音を立てる。」（I’d like to build a clock the scale of Stonehenge that keeps very long-term time and ticks once a century and bongs every thousand years.）というメールを送ってきました。彼はそれを知っているすべての人に送ったが、私以外は誰も応答しませんでした。私は「やりましょう」と応答しました。私はおそらく、私が先ほど言ったことに基づいています。
ダニーの構想は、80 年代と 90 年代の間、誰もが未来を 2000 年と呼んでいたということです。ダニーはその時期に成長し、「私の人生の中で、未来は毎年短くなっている。」と言いました。健康な文明にとって、これは健康的な心態ではないようです。したがって、非常に耐久性があり、基本的に永続的な時計のアイデアが生まれました。
ちなみに、この時計は建設される予定ではありません。すでに建設されています。テキサス州のジェフ・ベゾスの山脈にこのプロジェクトはほぼ完成しています。それは永続的な機械ではなく、そこにある高山の昼夜の温度差を利用し、気囊を利用して時計を数千年動かすエネルギーを提供します。
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** 若いスチュワート・ブランド、たとえば彼が 20 代の頃、彼は近い未来に失望していると思いますか？
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** 喜びと悲しみが混在しています。私は多くのことが非常に良く発展していると思います。生物学者として、私は生物技術が最終的に野外生物学や保全生物学と再び結びつくのを見て嬉しく思います。私はその中に参加し、Revive & Restore（復興と回復）を共同設立し、生物技術を利用して野生動物保護プロジェクトを支援しています。この分野での仕事は非常に良く行われています。
全体的に、私が何かに楽観的であるとき、結果的に私は正しかったことが証明され、何かに悲観的であるとき、私はしばしば間違っていることが証明され、これが楽観主義を維持する助けとなります。今、アメリカの政治的な問題は私を非常に心配させています。私はどうすればよいのかわかりません。私はサイバー戦争がいくつかの醜い方法で展開されるのを見ることができ、すでに大部分が起こっています。
長期的な枠組みに注目することを除いて、私はこれらの 2 つの問題の自動的な解決策や私が助けられる解決策を見ていません。ロングナウでは、私たちはそれを過去 1 万年と未来 1 万年と表現しています。1 時間の「今」、2 週間の「今」があり、あなたはその中間にいて、次に少し長い「今」があり、それは 2 万年の長さです。私は人類文明が行動の中で得られるものだと思います。この点の見解は、すべての問題を考える基盤です。
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** あなたはしばしばサイエンスフィクションからアイデアやインスピレーションを探していますか？
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** はい、ニール・スティーヴンソン（Neal Stephenson）の新しい本『Termination Shock』は、実際に地球工学計画を実現することについて非常に優れた描写をしています。ニールはこの点で素晴らしい研究を行っており、私が知っている多くの業界のほとんどの人よりも優れています。同様に、キム・スタンリー・ロビンソン（Kim Stanley Robinson）の『未来の省庁』（The Ministry for the Future）もそうです。インドなどでの湿度や高温が人間の生存に何を意味するかについての素晴らしい研究であり、政治的に巧妙な言葉で表現されています。
これは社会で進行中の最良の思考の一部であり、サイエンスフィクションは常に未来を考えるための創造的な扉を開く方法です。私は MIT で知り合ったマーヴィン・ミンスキー（Marvin Minsky）がアイザック・アシモフ（Isaac Asimov）の言葉を引用して、「見て、これらはこのことについて多く考えたアーティストであり、私は非常に注意を払った。」（Look, these are artists who thought about this stuff a lot, and I paid close attention.）と言っていたのを覚えています。私は同じように感じています。
ガバナンスについて#
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** あなたがカリフォルニア州知事ジェリー・ブラウン（Jerry Brown）と一緒に働いたその年は、どのようにしてあなたを自由主義者でなくさせたのですか？カリフォルニアのガバナンスの結果は混乱していませんか？
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** いいえ、カリフォルニアのガバナンスは過去も現在も非常に良いです。私が学んだのは、私が知っている自由主義者たち —— 彼らは『ホールアースカタログ』の周りに集まっていました。なぜなら、ある意味で、カタログには... ジャック・ケネディ（Jack Kennedy）が「あなたの国があなたのために何をできるかを尋ねるのではなく、あなたがあなたの国のために何ができるかを尋ねなさい」と言った後、私たちは「あなたの国があなたのために何をできるかを尋ねるのではなく、あなた自身でやりなさい。」（Ask not what your country can do for you. Do it your damn self.）と言いました。
したがって、自己動手の行動は、多くの人々にとって「政府なんてくたばれ」ということです。そして、全体のヒッピー時代は反主流文化であり、その多くは新左派などの政治的なものとして演じられました。サクラメントの州知事のオフィスでスーツを着て働いていたとき、私が最初に行ったことはカリフォルニアの水の地図集（water atlas of California）を作成することでした。そして、私たちは州知事のオフィスからこの本を完成させるための研究を開始しました。それは実際にかなり美しく、少し影響力がありました。
ご存知のように、カリフォルニアは水利文明の場所であり、私たちは水源を自由に動かすことができます。これが農業がここで主要な活動になる理由です。それはロサンゼルスを可能にしました、など。私は水利部門の人々を見ました。彼らが一日中何をしているのかを見ました。そして、私たちは現れ、「聞いて、私たちはスミス川のデータが必要です。これはカリフォルニアで唯一のダムのない川です。その川の流量パターンは何ですか、あなたたちの記録はどれくらい深いですか？」と言いました。
誰かの副助手が「私たちはあなたが永遠に尋ねないと思っていました。」と言いました。数十年間、彼らはこれらのデータを注意深く保存し、他の事柄と関連付けようとしており、異なるコンピュータシステムで最新のデータを維持していました。これらの人々が行っているのは、低賃金で高品質の無私の仕事です。
州知事のオフィスでは、誰が共和党員で誰が民主党員であるか、なぜそうなのか、そしてすべてのことを常に知っています。各部門では、誰も知らず、誰も気にしません。共和党員と民主党員はシステム全体に散らばっており、これは道徳の一部であり、政府のこの部分は分裂的な意味での政治であってはなりません。
私は最終的に、今や「ディープステート」として中傷されている見解を理解しましたが、カリフォルニアのディープステートは印象的です。私は州知事が誰であるかにはあまり興味がありません。「私が知っている限り、ジェリーは良い州知事です。」と言ったのですが、その後、シュワルツェネッガーはかなり良い州知事でした。レーガンもかなり優れた州知事でした。私はドナルド・ダック（Donald Duck）が州知事になれることを理解しましたが、それは州の終わりではありません。
トランプは最終的に、あなたが見つけることができる人 —— この場合は大統領として —— が本当に破壊的であることを証明しました。ディープステートはこの問題を解決する上で通常ほど成功していないが、これは率直に言って、私が理解していない他の多くの事柄を反映しています。
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** あなたは建築について多くのことを言ってきました。あなたは今後のスマートホームが福か災かと思いますか？
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** これは悪いことになるでしょう。IoT は物事をより便利で使いやすくしていますが、数十年にわたり、人々は家をスマートにするために努力してきました。私は、今後数十年で、どの物事をロボットに任せることができ、どの物事をロボットに任せることができないかをますます発見することになると思います。そして、私たちを驚かせる多くの物事があるでしょう。ロボットがそれを実現できるのは素晴らしいことです。
率直に言って、私はテスラの自動運転が好きです。私はそれを使って、ここからあそこまで運転するのではありません。私はそれを使用して、交通に密接に注意を払う必要がなく、周囲の状況に注意を払うだけで済むので、これは非常に異なります。
しかし、多くの物事を便利さのために調整しようとすること —— これは長いプロセスであり、最終的にはすべての物事をプログラムする必要があり、正常に機能させるためです。あのリモコンのように。ボタンが多すぎて、人々は最終的に主要なことを達成するために 3 つのボタンを学び、他のことを無視します。
そして、家庭内の若いメンバーはそれらを分類し、熟練し、次の世代は過剰な選択肢に直面し、彼らが知らないことを尋ねなければならないでしょう。彼らの子供たちに、この複雑なものがどのように機能するのかを尋ねなければなりません。私は完全な便利さの追求が無限であると思います。一般的に、個人の生活においては、複雑なロボット化ではなく、シンプルさを追求する方が人はより幸せになると思います。
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** もし私たちがハイエク（Hayekian）的な方法で、より有機的に発展する建築を望むなら、私たちは何をすべきでしょうか？
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** その質問の最初の部分をもう一度言ってください。
** タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：** もし私たちが、本当のハイエク主義者として —— 私はこの言葉を使います —— ハイエクの考えに従って ——
** スチュワート・ブランド（Stewart Brand）：** わかりました。ハイエク、わかりました。
タイラー・コーウェン（Tyler Cowen）：—— 去中心化社会の進化の動的特性を強調するでしょう。もし私たちが建物を有機的に進化する建物のようにしたいのなら、時代に応じてそれらが有益な去中心化メカニズムに基づいて変化するようにするために、私たちは何をすべきでしょうか？
** スチュワート・ブランド（Ste